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Message |
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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 Posté le: 24 Nov 2003 13:04 Sujet du message: Loup dans l'Ain |
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Trouvé dans les News "nature" de http://www.kairn.com
| Citation: | Le département de l'Ain, nouveau territoire de chasse du loup
La présence de l'animal est désormais attestée au sud du massif du Jura.
Elle inquiète vivement les éleveurs de moutons. Au total, selon une estimation officielle, 35 bêtes sont actuellement dénombrées en France. Bourg-en-bresse de notre correspondant
"Cet été, je l'ai entendu marcher derrière moi. A trente mètres. J'avais des choses à faire à la ferme. Quand je suis revenu, deux heures plus tard, j'avais deux brebis égorgées."Éleveur de moutons dans le Valromey, petite vallée de l'Ain, Bernard Dalin a payé un lourd tribut au retour du loup dans
le sud du massif du Jura. Depuis juin, il a perdu 69 bêtes, soit le cinquième de son troupeau.
A lire : http://www.lemonde.fr/web/imprimer_article/0,1-0@2-3228,36-342842,0.html |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
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Patrick
Invité
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| Posté le: 28 Nov 2003 23:07 Sujet du message: Loup |
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Comment a-t-il pu arriver ici sans laisser de traces entre sont point de départ (Italie, Alpes ou Allemagne) et le Jura.
Curieux tout ça... |
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Marc
Invité
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| Posté le: 15 Déc 2003 15:56 Sujet du message: Curieux |
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Patrick tu dis que c'est curieux mais tout aussi curieux, personne ne l'explique.
Il parait qu'il en a eu un aussi arrivé par hasard dans les Pyrénées-Orientales d'aprés ce qui se dit sur le forum des Pyrénées. Il faut le faire... aucune trace entre le Mercantour et les Pyrénées.
Ca doit être la même chose avec l'Ain :-) |
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Ysengrin
Invité
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| Posté le: 29 Déc 2003 15:56 Sujet du message: |
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Mais voyons, c'est pourtant simple : les loups du Mercantour, des autres départements alpins, de la Drôme, du Var, des Pyrénées Orientales, des Vosges, du Doubs, du Cantal, d'Allemagne et de Suisse ont été réintroduits avec des hélicoptères par les "écolos". Tu vois, c'est simple.. il suffisait d'y penser !
Bon, blague à part, le loup qui a fait parler de lui dans l'Ain a bien été authentifié comme un " canis lupus italicus ", d'abord aux Plans d'Hotonnes, puis (le même individu sans doute) à Neuville Pont d'Ain. Depuis, on ne sait pas où il est passé.
Dans les Pyrénées Orientales, il n'y a pas un loup, mais plusieurs. Du côté du massif de Madres. Depuis 1999 (de mémoire). Et il parait que tout récemment, des chasseurs ont vu un loup (incertitude pour le moment sur la chose, car non confirmée officiellement) vers Porté Puymorens (près d'Andorre).
Qu'y a t-il à comprendre ? Que depuis qu'on le flingue moins (soit une vingtaine d'années) le loup est en train petit à petit de recoloniser l'espace qu'il occupait autrefois partout (sauf en Corse). La petite population actuellement présente en France (et en Suisse) est de la "lignée" italienne. Je ne sais pas pour l'Allemagne (peut-être Pologne ?). Ces loups au départ, dans les années 70 n'étaient plus qu'une poignée dans les Abruzzes. Protégés, ils se sont répandus vers le sud et vers les nord. Bien avant leur arrivée "officielle" en Mercantour (1992), ils avaient commencé à faire leur ré-apparition dans le nord de l'Italie et chez nous (aux alentours des années 80), mais personne à l'époque n'y avait prêté attention..
Le phénomène va surement s'amplifier (il y a 2000 loups en Espagne, 600 en Italie..). Tout le problème est de savoir si on va le laisser faire ou si on va l'accueillir à coups de pétoires.. Problème compliqué, car le loup bouffe parfois des moutons.. D'un autre côté, éradiquer une espèce comme au bon vieux temps n'est plus de mode.. La suite nous appartient. Le loup, lui, est capable de s'implanter partout de manière tout à fait naturelle, quoi qu'en disent ses détracteurs, conformément à la biologie de l'espèce. Il peut faire des centaines de km, y compris dans des régions urbanisées, en quelques jours ou quelques semaines (record : 800 km en Amérique du Nord, 400 km en Scandinavie..). Régions à surveiller dans les mois et années qui viennent : la Franche Comté, les Pyrénées, le Massif Central.. mais des surprises peuvent aussi avoir lieu et il n'est pas impossible que l'on retrouve du loup ailleurs au moment où on ne s'y attend pas .. A vos jumelles, et faites gaffe à vos grands-mères !
Jacques. |
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Martine
Inscrit le: 05 Sep 2003
Messages: 112
Localisation: Gers
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| Posté le: 17 Jan 2004 19:46 Sujet du message: |
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Je reléve quelques phrases du message précédent :
| Citation: | | * Dans les Pyrénées Orientales, il n'y a pas un loup, mais plusieurs.... |
Stupéfiant ! vous êtes plus fin connaisseurs que les directeurs de réserves locales. Bravo !
| Citation: | | * Et il parait que tout récemment, des chasseurs ont vu un loup (incertitude pour le moment sur la chose, car non confirmée officiellement) vers Porté Puymorens (près d'Andorre). |
Comme par hasard... sans doute un chien comme l'an dernier à Troumouse dans le Parc National des Pyrénées (voir le forum du PNP). Si c'était sérieux, je crois que la presse en aurait parmer et ça se saurait localement.
| Citation: | | * Que depuis qu'on le flingue moins (soit une vingtaine d'années).... |
Vous parlez de quoi et de où ? Toujours des Pyrénées ou d'ailleurs ? Parceque dans les Pyrénées, il y a plus de 50 ans qu'il n'y a plus de loups au cas où vous ne le sauriez pas.
J'arrête là les citations de contre-vérités qui ne laissent planer aucun doute sur le niveau de compétences et de connaissances de l'interlocuteur de passage.
Mais rien ne répond à cette question : comment un loup mâle (parcequ'il n'y en avait bien qu'un) est-il arrivé dans le massif du Madres ?
A défaut d'hélicoptére, peut être dans le coffre d'une voiture ?
_________________
Martine |
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Ysengrin
Invité
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| Posté le: 18 Jan 2004 3:45 Sujet du message: |
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| Est-ce bien judicieux de le prendre sur ce ton Martine ? Renseignez-vous mieux et vous verrez que c'est bien vous qui vous trompez.... Interrogez vos relations, puisque vous en avez, comme les personnels des réserves naturelles concernées (Nohèdes par exemple) ou les gens de l'ONCFS ou encore la DIREN ou la DDAF ou la Préfecture qui ne refuseront sans doute pas de vous livrer les résultats des analyses génétiques qui attestent la présence de plusieurs loups différents dans les PO, dont au moins un depuis 1999. Ce sont des sources éminemment plus fiables que celles auxquelles vous vous référez, comme la presse (elle en a pourtant fait état !) ou tel ou tel forum internet. Je parle bien des Pyrénées Orientales et non des autres départements du massif où la présence du loup relève pour le moment de suppositions non confirmées.. (de mémoire, des bruits ont couru pour la forêt d'Iraty et pour des vallées espagnoles du côté de Jaca il y a quelques années, mais on n'en sait pas plus pour le moment). L'expression " Depuis qu'on en fingue moins " ne concernait pas telle ou telle région en particulier, mais avait une signification générale. Pour ce qui concerne la rumeur de réintroduction du loup par l'homme, dans un coffre de bagnole ou par hélicoptère, c'est évidemment un immense bobard savamment entretenu, du même niveau que les lâchers de vipères et autres foutaises. Sans parler de la chasse au dahut. Là encore, vous prenez vos "informations" aux mauvaises sources ! Le retour du loup, si retour effectif il y doit y avoir dans les Pyrénées, reste pour le moment marginal. On ne sait pas ce qui va se passer dans les années qui viennent. Rappelez-vous qu'il y a 2000 loups en Espagne et que leurs populations, comme dans d'autres pays, ont tendance à regagner du terrain depuis quelques décennies. Cela, ce sont des faits avérés. Si vous vous intéressez à ce phénomène, laissez tomber les slogans à l'emporte-pièce, les jugements hâtifs et les accusations qui ne tiennent pas la route ! Pour ce qui concerne l'Ain et les départements voisins, le problème est le même, vont-ils s'égayer en Franche Comté ou pas ? Vont-ils "redescendre" sur le Massif Central ? Vont-ils traverser le Rhône (si ce n'est déjà fait) ? Nul ne le sait. Tout le problème est d'ailleurs là, puisque le loup, s'il se nourrit principalement sur la faune sauvage pose évidemment des problèmes aux éleveurs. L'avenir nous dira comment l'Etat compte aborder cette question.. L'expérience acquise depuis le retour du loup dans les Alpes depuis un peu plus de 10 ans devrait pouvoir servir.. |
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La Tyrolienne de Lesponne
Inscrit le: 01 Déc 2003
Messages: 90
Localisation: Bigorre
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| Posté le: 19 Jan 2004 11:50 Sujet du message: |
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Justement, comment est géré le Loup en zone pastorale?
Existe-t il des mesures préventives?
La Tyrolienne
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Ensemble, pour des solutions concertées et viables... |
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Invité
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Serge
Invité
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| Posté le: 17 Fév 2004 21:24 Sujet du message: Le loup est arrivé dans l'Ain ! |
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| Citation: | Le loup est arrivé dans l'Ain !
Des analyses effectuées sur des crottes l'ont révélé et ont également permis de déterminer l'origine du ou des animaux en cause
On se demandait quels nouveaux départements les grands fauves partis du parc national du Mercantour dans les Alpes-Maritimes et qui avaient successivement investi le Var, les Hautes-Alpes, les Alpes de Haute-Provence, la Drôme, l'Isère et la Savoie allaient "envahir", la réponse est tombée : l'Ain est à son tour colonisé par le loup et c'est finalement logique compte-tenu de sa situation géographique ainsi que des moeurs de l'espèce.
Le premier doute est né quand un véritable carnage, une bonne cinquantaine de moutons égorgés, se produit à Hotonnes, une commune d'altitude située entre Nantua et Champagne-en-Valromey. Ce doute. sera levé grâce à une crotte qui est découverte sur place, providentiellement, auprès des cadavres des animaux domestiques : les analyses effectuées sont formelles, il s'agit bien d'un excrément déposé là par un loup ; et, c'est également certain, par un loup qui appartient à la colonie déjà implantée en France, dont l'origine se situe en Italie. Avec toutefois une incertitude qui demeure : les grands fauves sont-ils arrivés naturellement ou ont-ils été "aidés", il se trouve de plus en plus d'hommes de terrain à défendre la seconde hypothèse. ..
Dans le cas de l'Ain, on peut penser que le ou les loups sont venus seuls car les jeunes chassés des meutes constituées peuvent parcourir de longues distances et les colonies bien implantées ne se trouvent pas très loin. De surcroît, la zone concernée, très boisée et d'accès difficile, convient parfaitement à l'espèce, ce qui n'est pas le cas de celle que le fauve va investir un peu plus tard. Un nouveau carnage est en effet découvert, cette fois aux portes de la plaine, à Neuville-sur-Ain - près de Pont-d'Ain à seulement une vingtaine de kilomètres de Bourg-en-Bresse !
Là encore, les analyses effectuées sur une nouvelle et toujours providentielle crotte qui sera encore trouvée sur les lieux de la tuerie sont formelles : elle a bien été faite par un loup de la famille française", probablement par celui d'Hotonnes qui se serait déplacé dans le même département.
Après et en même temps que le lynx.
Y a t-il un ou plusieurs loups dans l'Ain ? Un, c'est certain mais des témoignages font état de deux animaux aperçus, à prendre au conditionnel toutefois, car ils n'avaient pas été confirmés lorsque nous écrivions ces lignes.
Ce qui est sûr, c'est que les éleveurs de moutons crient une nouvelle fois au scandale. Ils ont déjà donné au cours des vingt dernières années avec
>les lynx, qui ont égorgé des milliers de moutons et se montrent plus actifs que jamais actuellement. Un second grand carnassier, ils n'en veulent à aucun prix et le président de leur syndicat, Denis Grosjean, figure emblématique de la lutte contre les ennemis des brebis, n'a pas fini de faire parler de lui. Ce serait étonnant qu'il se satisfasse des projets de l'Administration, qui envisage des reprises de loups destructeurs de troupeaux ! Ce que réclament les éleveurs, comme ils l'ont déjà fait sans succès avec le lynx, c'est l'éradication d'une espèce qui ne peut cohabiter avec l'Homme.
Ajouté au lynx, le loup risque de mettre en péril un écosystème déjà fragile. Si les éleveurs de moutons se découragent, ce sont en effet des zones, entières de moyenne montagne que leurs troupeaux entretiennent qui retourneraient au stade de la friche. A un stade ou les seules espèces qui pourraient y vivre seraient Ies deux carnassiers, à condition qu'ils trouvent à proximité des brebis ou des chevreuils.
Extrait d'un magazine cynégétique "Nos chasses" N° 533 de février 2004 |
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Reyne
Invité
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| Posté le: 17 Fév 2004 22:23 Sujet du message: Le loup |
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On commence à voir des loups un peu partout.
Comment les 1er sont-ils arrivés sans laisser de traces sur des centaines de KM ???
C'est là la vrai question.
Toutes les réponses données officielement me font rire tant elles sont ridicules car pas sincères du tout.
Les écolos disent "ils sont venus seul par migration". Les scientifiques disent "c'est inexplicable" pour les plus sincères.
Une seule solution "les loups ont des ailes".
On nous prend vraiment pour des demeurés. |
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>BOBO<
Inscrit le: 06 Nov 2003
Messages: 95
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| Posté le: 18 Fév 2004 18:27 Sujet du message: Au Loup!! |
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Salut,
Le débat est actuellement en cours sur une liste de diffusion (Raboliot) à laquelle je suis inscrit. Je vous envoie donc mon intervention sur cette liste.
=========
Alors, on relance le débat sur le loup!?
Personnellement, je n'ai (toujours) pas changé ma position: si le loup est arrivé naturellement sur les lieux (ce qui semble être le cas), il n'y a aucun lieu de l'en déloger et l'idée que l'arrivée du loup "risque de mettre en péril un écosystème déjà fragile" me paraît bien infondée! Je comprends que les éleveurs se fassent du soucis mais il me semble assez illogique de demander la redestruction du loup dans ces régions tout en faisant la promotion d'un art de vivre, d'un terroir, de traditions, etc., etc. De plus, M.Grosjean, en soutenant que "[le loup est] une espèce qui ne peut cohabiter avec l'Homme", montre bien son refus clair et net de chercher une quelconque soulution qui permettrait de concilier son activité à la protection d'une espèce. Par ailleurs, au lieu de faire autant de foin autour de l'arrivée du loup, nous devrions nous réjouir du retour de ce prédateur qui démontre à la fois que certains écosystèmes évoluent vers le "mieux" puisqu'ils permettent la réapparition d'espèces et permet aussi une avancée dans la résolution du problème dû aux grands herbivores (ongulés) qui se multiplient vitesse grand V en France malgré tous les plans de chasse mis en place, ce qui, dans ce cas, menace réellement l'écosystème. Tant que nous n'aurons pas compris le rôle des grands prédateurs pour la préservation et l'équilibre des écosystèmes, toute réintroduction ou mesure de protection sera peu efficace.
Ciao ciao |
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Ysengrin
Invité
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| Posté le: 19 Fév 2004 21:17 Sujet du message: |
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| Bien vu Bobo ! Mais dis moi Bobo, pourquoi les loups ont-ils des ailes ? |
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louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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| Posté le: 20 Fév 2004 14:18 Sujet du message: Prédateurs |
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Les grands prédateurs, ours et loups, se trouvent essentiellement en zone de montagne (Jura, Alpes et Pyrénées).
Un colloque organisé par FERUS a lieu les 21 et 22 mars mais... à Orléans :-(
A voir : http://www.ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=100
Bobo écrit :
| Citation: | | Tant que nous n'aurons pas compris le rôle des grands prédateurs pour la préservation et l'équilibre des écosystèmes, toute réintroduction ou mesure de protection sera peu efficace. |
Je suis tenté de dire que puisqu'ils sont capable de faire un colloque à Orléans, ils devraient aussi être capable de repeupler en ours et loup la forêt d'Orléans, de Blois, el Parc de Chambord, Cheverny et toute la Sologne.
Après on pourrait discuter.
Louis
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
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La Tyrolienne de Lesponne
Inscrit le: 01 Déc 2003
Messages: 90
Localisation: Bigorre
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| Posté le: 20 Fév 2004 14:38 Sujet du message: |
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Parfois tu dis des conneries, Louis.
Remarque, si c'est de l'humour, je suis plié! :lol:
David
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Ensemble, pour des solutions concertées et viables... |
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louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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