 |
|
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
 |
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
 Posté le: 11 Aoû 2005 14:33 Sujet du message: |
 |
|
Trouvé dans la Dépêche du Midi du 11 août 2005, cette intervention de Frédéric Duplan, Lourdes (65).
| Citation: | L'ours, avenir du pastoralisme
N'en déplaise aux quelques opposants bruyants de la cause ours qui régalent régulièrement cette colonne, le plan de renforcement de la population d'ours dans les Pyrénées est le seul avenir possible pour le pastoralisme. En 1996 et 1997, trois ours ont été relâchés dans les Pyrénées centrales avec la réussite en terme d'augmentation de population que l'on sait mais aussi de création d'emplois de bergers, notamment. Les vraies causes des difficultés du pastoralisme comme le surcoût foncier des terrains en montagne, la main-d'œuvre, la valorisation des produits face aux importations de moutons néozélandais et britanniques ne sont pas abordées par les responsables agricoles. Ils préfèrent vociférer contre l'ours, au moins pendant ce temps on ne parle pas des vrais problèmes de la profession dont ils sont profondément responsables.
Source : http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?ref=200508112103&rub=avp |
Réponse :
Cher Monsieur, vous avez soit une vision erronée de la situation soit en parfait accord avec la propagande de certaines associations pro-ours dont vous reprenez curieusement mot à mot les termes d’une de leurs propagandistes sur de nombreux forums.
1/ Je n’ai pas le sentiment que les opposants à l’ours fassent plus de bruit que les pro-ours. J’ai même le sentiment en ce sens qu’ils laissent beaucoup moins de traces. A cet égard je vous invite à voir les murs de nombreuses mairies du Béarn et les panneaux de signalisation routière ainsi que le barrage de Fabrèges. Vous pouvez également aller vous promener au Pays Toy et voir les autocollants qui y sont laissés… ce ne sont jamais les opposants à l’ours qui laissent des traces…. Il faut sortir de Lourdes
2/ La création d’emplois de bergers… voilà une belle idée. Raisonnons un peu. Où loge-t-on les bergers dans les estives de nos montagnes ? Dans des cabanes !
Comment sont les cabanes ? Sont-elles décemment habitables ? Le berger a-t-il droit à une douche, un minimum de confort avec sa famille ? Si oui, alors il faut construire ou reconstruire ou améliorer les cabanes. Je ne crois pas que ça se fasse du jour au lendemain sur simple décision ministérielle. Ca coûte cher et il faut trouver l’argent exactement comme pour les refuges de montagne… avec des permis de construire, des problèmes sanitaires et d’assainissement à régler, etc… Ce n’est donc pas demain que nous aurons des bergers sur toutes les estives sans parler du fait qu’il faut en former.. avec des chiens qu’il faut acheter.. si le berger débutant a de l’argent pour avoir le sien…
Tout ça ne sont que des détails puisque certains bergers acceptent de vivre sous une tente.
Et qui va les payer ? Si c’est pour protéger les brebis de l’ours dont la présence relève d’une volonté gouvernementale, ce n’est quand même pas aux éleveurs seuls à payer la facture écologique de la France, mais à la collectivité. Je suis sûr que vous êtes d’accord pour une augmentation de vos impôts.
3/ Le surcoût foncier des terrains de montagne… J’ignorais que les estives où l’ours sévi étaient à vendre et que les éleveurs devaient se les acheter… vous semblez très bien informé. S’il vous plait, avant de sortir de telles inepties, renseignez-vous !
Les éleveurs ne sont pas des touristes qui achètent une cellule d’hébergement dans une station de ski.
4/ La main d’œuvre… vous faites preuve d’une cohérence déconcertante. Vous abordez le problème des coûts avec le mouton néo-zélandais et vous parlez d’embauche de bergers dont on ne sait pas qui va les payer… Peut-être suggérez-vous de ne pas payer les bergers pour qu’on règle le problème de la main d’œuvre… ou alors une embauche obligatoire des chômeurs…Quant à la gestion des salariées sur une estive parfois à plusieurs heures de marche d’une route et devant être 24h/24 sur le terrain.. Il en faudra quelques-uns un pour se limiter au 35 heures par semaine. Qui paie ce surcoût lié aux impératifs écologiques ? Pourquoi les Pyrénéens et alpins, du fait de l’existence de grands prédateurs, devraient-ils payer ce surcoût par rapport à leur concurrent français ?
5/ La valorisation des produits. Manifestement vous avez les yeux fermés. Le fromage Ossau-Iraty, l’AOC « Barèges-Gavarnie » et de nombreux autres produits, ce n’est pas de la valorisation ? Sans parler de ce qui est entrain de se mettre en place pour la coordination de cette valorisation. Je ne crois pas que les éleveurs vous aient attendu pour se penser sur ce problème.
6/ Le mouton néo-zélandais et britannique, ça fait 40 ans que le problème existe. Il n’a pas grand chose à voir avec le Pyrénéen et l’ours… enfin presque.. parce que, eux n’ont pas besoin de berger à demeure comme l’imposerai l’ours. Il est donc normal qu’il soit moins cher et qu’il se vende mieux.
Au lieu de vociférer contre les éleveurs pyrénéens, de raconter n’importe quelle idiotie ou mensonge, vous devriez être solidaire et aider ceux qui en ont sûrement le plus besoin et qui font de nos montagnes ce qu’elles sont, belles et accueillantes dans la diversité de leurs paysages. Vous devriez aider et participer à la promotion des produits locaux au lieu des « casser » par presse interposée.
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 09 Sep 2005 20:13 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Gèdre : 5 brebis victimes de l'ours ? (20h00) - Le 7 septembre dernier, suite à un témoignage, des gardes du Parc National des Pyrénées (PNP) ont constaté le passage d'un ours grâce au relevé d'empreintes, dans le vallon du Saugué, sur la commune de Gèdre. Dès qu'il a eu connaissance de cette information, le préfet Emmanuel Berthier a chargé Emile Soumbo, sous-préfet d'Argelès-Gazost, de mettre en place une cellule de suivi composée du Parc National des Pyrénées, de la DIREN, de l'ONCFS, de la gendarmerie et de l'équipe technique ours. Plusieurs membres de cette cellule se sont retrouvés le 8 septembre à la sous-préfecture d'Argelès pour faire le point de la situation. Dans un souci de partage de l'information, le préfet a informé l'ensemble des élus de la vallée de Barèges de la situation et du dispositif de suivi mis en Suvre.
Aujourd'hui, 9 septembre, 5 cadavres de brebis ont été retrouvés dans le vallon du Saugué. Les gendarmes et les gardes du PNP sont actuellement sur le terrain aux côtés des éleveurs, pour quadriller la zone et rechercher des indices éventuels. Ce dossier est suivi avec attention avec les services de l'Etat. La prochaine réunion de la cellule technique se tiendra le 12 septembre à 16h, en sous-préfecture.
Source : Lourdes-infos http://www.lourdes-infos.com |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 22 Sep 2005 14:03 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Ours des Pyrénées : un ouvrage polémique
La polémique est relancée avec l'ours des Pyrénées au-delà même de l'introduction annoncée et attendue.. Un collectif d'auteurs composé de Farid Benhammou, Sophie Bobbé, Jean-Jacques Camarra et Alain Reynes vient de sortir un ouvrage où, une fois encore, ils nous montrent leur maladie obsessionnelle à l'égard de l'IPHB sans avoir très bien compris ce qu'était un berger. Nous aurions été en droit d'attendre mieux de personnes comme Jean-Jacques Camarra et Alain Reynes. Ils ont probablement raté un rendez-vous historique, emportés par leur passion incontrôlée. Restent-ils encore des interlocuteurs fréquentables ?
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-OuvragePolemique-Benhammou.htm
Trois ours au printemps 2006 dans les Pyrénées
La ministre de l'Ecologie Nelly Olin annoncera dimanche au "pays de l'ours", à Arbas (Haute-Garonne), l'introduction de trois ours slovènes dans les Pyrénées au printemps 2006, près d'un an après la mort de la dernière ourse pyrénéenne Cannelle en novembre 2004.
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-2005TroisAuPrintemps2006.htm |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 25 Sep 2005 8:30 Sujet du message: |
|
|
Pendant que les béarnais étaient à Arbas pour se faire entendre devant "plusieurs centaines de personnes" favorable à l'introduction d'ours, les bigourdans étaient réunis à la foire aux cotelettes de Luz Saint Sauveur pour dire à peu prés la même chose que les béarnais.
| Citation: | Luz-Saint-Sauveur : Les éleveurs des Hautes-Pyrénées réitèrent leur opposition à l'ours
- Les éleveurs de brebis des Hautes-Pyrénées ont réitéré samedi, lors de la foire aux côtelettes de Luz-Saint-Sauveur, leur opposition à la réintroduction d'ours dans les Pyrénées, estimant que la "cohabitation animaux-prédateurs n'est pas envisageable". "Les élus et les professionnels de l'élevage ont déjà dit haut et fort que la cohabitation "animaux-prédateurs" n'était pas envisageable", a expliqué Raymond Bayle, président du groupement de vulgarisation agricole, évoquant le plan d'introduction d'ours dans le massif pyrénéen en 2006 qui doit être présenté par la ministre de l'Ecologie Nelly Olin, ce dimanche à Arbas (Haute-Garonne). Ce plan prévoit la réintroduction de 5 ours sur l'année 2006. "Les mesures d'accompagnement proposées pour faire passer la pilule sont particulièrement inadaptées à notre territoire et surtout, à nos méthodes d'élevage qui ont largement fait la preuve de leur efficacité", a estimé M. Bayle. "Nous sommes depuis l'année 2000 confrontés au problème des prédateurs, et plus particulièrement à la présence parfaitement indésirable de l'ours. Nous avons eu Néré puis Papillon, et maintenant un étranger anonyme qui vient nous rappeler, après un an de paix, que la bêtise humaine est toujours vivace et que malheureusement, elle va se confirmer dès le printemps prochain", a-t-il ajouté devant les éleveurs du pays toy et des vallées voisines réunis pour leur traditionnelle foire aux côtelettes. "Nous avons eu un semblant de concertation avec les ministres", a ensuite estimé la députée Chantal Robin-Rodrigo.. "On s'est fichu de nous (...) On sait que les ours ont déjà été achetés à la Slovénie et notre bataille ne fait que commencer", a-t-elle prévenu. Depuis début septembre, 11 brebis tuées par un ours qui n'a pas encore été identifié ont été retrouvées dans la vallée d'Argelès-Gazost, provoquant la colère des éleveurs.
Source : http://www.lourdes-infos.com/infodep.html |
Les méthodes d'élevage sont différentes d'une vallée à l'autre. Il semble qu'on en ait pas tenu compte.
Pire pour le Pays Toy avec l'AOC "Barèges-Gavarnie" : leurs méthodes ancestrales tant décriées par les pro-ours est une obligation prévue dans un décret ministériel totalement à l'opposé des recommandations d'élevage face à l'ours.
Voir ici le décret complet et les commentaires : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-AOC-arrete.htm
Les pratiques pastorales (article 4 du décret) : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-AOC-arrete.htm#13
Allez y comprendre quelque chose.....
Je suis sûr qu'il y en a qui à leur retour d'Arbas, où ils soutiennent la Ministre UMP qu'ils décrient par ailleurs, vont être en mesure de nous donner des explications techniques détaillées ou nous faire une explication de texte littéraire.
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 06 Oct 2005 10:50 Sujet du message: biodiversité |
|
|
| Citation: | Série de 4 entretiens sur l'environnement, la biodiversité, les grands prédateurs (ours, loups...) avec Nelly Boutinot, Vice-Président du ROC présidé par Hubert Reeves.
"Dans votre dossier sur la biodiversité vous reprenez la définition d'Edward O. Wilson, " la totalité de toutes les variations de tout le vivant " en précisant qu'elle " se décline en diversité écologique (les milieux ), diversité spécifique (les espèces), et diversité génétique. " Dans tous les documents d'objectifs (DOCOB) Natura 2000 dans les Pyrénées et ceux en cours d'élaboration, tout le monde s'accorde pour dire que le pastoralisme montagnard est un élément clé du maintien de la biodiversité dans ces milieux et insistent pour maintenir et parfois développer ce type de pastoralisme. Si on doit choisir entre le pastoralisme montagnard et les grands prédateurs, que feriez-vous ?"......
A lire le premier entretien sur la biodiversité : http://www.kairn.com/article.html?id=564 |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 21 Oct 2005 11:54 Sujet du message: |
|
|
Ours et bergers : le ton se durci !
L'article de presse en référence aurait également pu trouver sa place dans une rubrique "Pastoralisme".
Voici divers points de vue sur l'introduction d'ours slovénes et les indemnisations liées aux prédations.
| Citation: | « Nous, on ne change pas de position. On sent bien que ce programme va nous déposséder de notre outil de travail et de notre territoire. L'ours, c'est l'extinction programmée du métier de berger. C'est quand même nos familles qui ont fait cette nature. Franchement, les premiers écologistes des Pyrénées, c'est bien nous ! »
.....
Et une remise en cause des indemnisations :
« Lors de cet incident, nous avons perdu une génération complète de jeunes brebis. Elles représentaient l'avenir génétique, les futures reproductrices sur lesquelles nous fondons chaque année notre progrès et nos espoirs pour les cinq à dix ans à venir ». L'éleveur indique que son troupeau était inscrit à l'Union pour les races ovines laitières du département. « C'est pourquoi nous leur avons demandé à titre d'expert, d'établir l'évaluation du préjudice, ainsi que le coût de la reconstitution de l'intégrité du troupeau ».
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Predations-Bearn-CalculIndemnisation.htm |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 24 Jan 2006 12:15 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Chaque partie confrontée campe sur ses positions
Série de confrontations afin de déterminer le contexte dans lequel la battue fatale à l'ourse a été organisée
Alors qu'on apprenait, hier, que Nelly Olin, ministre de l'écologie et du développement durable, n'annoncerait dans le détail les modalités de réduction qu'au printemps, et non au mois de février comme cela était initialement prévu, le bureau du juge Puyo n'a pas désempli. Il fut question de Cannelle, la dernière ourse des Pyrénées, abattue le premier novembre 2004 sur les hauteurs d'Urdos. De nouvelles confrontations ont eu lieu suite aux demandes d'actes supplémentaires sollicitées par Jean-François Blanco, le conseil du Fonds d'intervention éco-pastoral (FIEP) et France Nature Environnement. René Marquèze, qui a tiré sur l'ours et Bernard Claverie, président de la société de chasse d'Urdos, ont été confrontés à Didier Melet, garde assermenté au Parc national des Pyrénées. Il s'agissait de vérifier les propos échangés au mois de septembre 2004. Après avoir informé les deux chasseurs de la présence de l'ourse, le garde aurait entendu des propos menaçants à l'encontre du plantigrade. Au sortir du bureau du juge Me Sagardoytho, l'avocat des deux hommes, a expliqué « que ses clients n'ont pas tenu ces propos. La partie civile tente d'accréditer la thèse de l'intentionnalité, ce qui est faux. » Le conseil explique par ailleurs « désormais, on ne pourra pas dire que l'instruction aura été partiale ou partielle. »
Appel.
Ont suivi dans le cabinet du juge, Gérard Caussimont, coordonnateur du réseau Ours brun, Ramuntxo Fellechea de l'Office national des forêts, ainsi que Francis Claverie, qui prit part à la battue du 1er novembre. Il s'est agi de savoir si oui ou non, les chasseurs étaient au courant de la présence de l'ours dans la zone. Là encore les différents interlocuteurs n'ont pas démordu des positions qu'ils avaient précédemment avancé.
Le coordinateur du réseau Ours brun a ainsi rappelé le processus d'alerte, reposant sur la confiance entre chasseurs et les différents acteurs de la montagne. Me Jean-François Blanco s'est montré catégorique : « S'il n'y a pas de poursuite pénale, on délivre un permis de chasser l'ours. » Ce dernier a d'ailleurs fait appel auprès de la chambre de l'instruction. En effet il avait demandé au juge douze actes supplémentaires. Le juge en a accordé huit. L'appel porte sur les quatre autres refusés par le magistrat instructeur.
En début d'après-midi, Bernard Placé, président de la fédération départementale de chasse a fait un passage éclair (à peine une dizaine de minutes) dans le bureau du juge Puyo. Il devait s'expliquer sur les propos qu'il avait tenu à chaud, quelques minutes après l'annonce du drame. Il avait déclaré que les chasseurs n'avaient pas à se trouver à cet endroit. « Je ne disposais pas de tous les éléments d'information », a-t-il expliqué.
Source : Sud-Ouest du 23 janvier 2006 http://www.sudouest.com/240106/reg_bearn.asp?Article=240106a65357.xml
Le dossier sur la mort de Cannelle : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-MortCannelle-InstructionSuite1.htm |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
|
| Revenir en haut |
|
|
louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: 14 Mar 2006 10:27 Sujet du message: |
|
|
Pour annoncer son plan de renforcement ou restauration de la population d'ours dans les Pyrénées, la Ministre de l'écologie, Nelly Olin, a organisé une conférence de presse à Paris hier.
Tous les éléments de cette conférences de presse :
* Dossier de presse
* Discours de Madame Nelly OLIN
* Carte de présence communale des ours
* Carte de localisation des communes et des communautés de communes de relâchers
* Plan de restauration et de conservation de l’ours brun dans les Pyrénées françaises 2006-2009
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2006-ConferencePresseMinistre13-03-2006.htm#h
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut |
|
|
J.C
Inscrit le: 11 Mar 2006
Messages: 12
|
| Posté le: 18 Mar 2006 8:20 Sujet du message: |
|
|
| 5 ours de plus je pense que c’a suffit, c'est mon avis. Si on continue encor à réintroduire des ours dans les Pyrénées, que deviendra le pastoralisme ? Les bergers partiront pour éviter la confrontation avec l’ours les moutons disparaîtront, et avec eux les bovins, restont vigilant. Qui entretiendra les hauts plateaux ? Il faut que nos petits enfants dans plusieurs années découvrent les Pyrénées comme nous nous les découvrons c’est à dire à pied et non en 4x4 sous forme de safari. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
