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Message |
pehache
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 18
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 Posté le: 06 Jan 2005 15:40 Sujet du message: de bonnes nouvelles pour l'ours ? |
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http://oursenaspe.free.fr/rep_615.html
Il semble que la décision d'un renforcement massif ait été prise par le ministre. Reste plus qu'à attendre l'annonce officielle pour la conformation, j'espère! |
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Jeff
Invité
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| Posté le: 06 Jan 2005 21:38 Sujet du message: |
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Le renforcement de la population d'ours sera géré conjointement avec l'Espagne ( les ministres respectifs se sont rencontrés fin décembre lors du traditionnel conseil des ministres europééns). C'est la moindre des choses, quand on sait que la majorité des ours s'y retrouveront du fait de la plus grande superficie de territoires sauvages.
Ce qui est étonnant, c'est que certaines personnalités locales prônent encore un traitement local du dossier comme si l'ours ne se déplaçait pas!
Je suis toujours étonné du fait que l'IPHB s'attribue des ours alors qu'il ne reste qu'un seul ours autochtone sur son territoire (Aspe Ouest).
Le dossier ours doit se traiter au niveau national et européen, en aucun cas au niveau d'une vallée. |
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pehache
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 18
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| Posté le: 06 Jan 2005 21:43 Sujet du message: pehache |
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| Jeff a écrit: |
Je suis toujours étonné du fait que l'IPHB s'attribue des ours alors qu'il ne reste qu'un seul ours autochtone sur son territoire (Aspe Ouest). |
Oui, il sont grotesques (l'IPHB). Bon, il y a quand même aussi l'ourson, et peut-être Camille occasionnellement. Mais cette désaffection de ce territoire est à la limite inquiétant sur l'état de préservation de l'habitat des ours en Béarn. Pourquoi Camille et Papillon ont-ils préféré aller voir ailleurs ?
| Jeff a écrit: |
Le dossier ours doit se traiter au niveau national et européen, en aucun cas au niveau d'une vallée. |
Tout à fait. L'ours est un patrimoine naturel qui dépasse largement les régions et les états. |
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Julien
Invité
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| Posté le: 06 Jan 2005 21:45 Sujet du message: |
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A priori la carte est fausse.
1/ Borce et Urdos c'est dans la même vallée (vallée d'Aspe)
2/ L'ours Luz n'a jamais existé ailleurs que dans l'imagination des "spécialistes" incompétents puisqu'il s'agissait en fait de papillon qui est mort de vieillesse. Il n'y a plus d'ours dans le secteur de Luz
3/ Le territoire 7 est excessif. Aucun ours n'est venu dans la vallée du Carol à proximité de Puigcerda ni même sur le massif du Carlit. Ils se limites plus au nord surtout dans le Donezan, vallée d'Orlu et Pays d'Olmes.
4/ le territoire 4 est excessif. Pas d'ours sur la Maladeta
5/ Melba a été tuée mais pas son petit comme l'encadré le laisse suposer. Par ailleurs il me semble qu'il y avait 2 petits et non un. Ce sont ceux là qui sont sur le territitoire 4.
Ca fait beaucoup d'approximation dans ce journal dont on ne connait pas le nom.
Je constate que lorsqu'on veut faire une route ou une autoroute il y a une concertation avec la population locale et une enquête publique.
Lorsqu'on veut des ours on l'impose aux populations locales.
Je crainds que la stricnine refasse son aparition au détriment de beaucoup d'autres espèces comme c'st le cas dans d'autres régions d'Europe.
C'est dommage d'en arriver là. |
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Gilles65
Invité
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| Posté le: 06 Jan 2005 22:14 Sujet du message: |
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| Julien a écrit: |
Je crainds que la stricnine refasse son aparition au détriment de beaucoup d'autres espèces comme c'st le cas dans d'autres régions d'Europe.
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Aujourd'hui, la donne a changé. La repression sera plus importante qu'il y a trente ans!
La destruction d'espèce protégée est sévèrement punie. Je ne vois pas quel inconscient irait se risquer à cela et surtout pour quelle raison ? Les éleveurs ne vivant plus exclusivement de leur production mais de primes pour plus de la moitié de leur revenu.
Les espagnols dans les Cantabriques ont appliqué une surveillance draconnienne et une répression féroce. Conséquence: la population ursine a de nouveau augmenté : 60 à 80 ours en 1990 pour 105 à 130 aujourd'hui. |
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pehache
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 18
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| Posté le: 06 Jan 2005 22:29 Sujet du message: pehache |
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| Julien a écrit: | A priori la carte est fausse.
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Oui, c'est vrai qu'il y a des erreurs assez surprenantes, surtout que le journal est la "République des Pyrénées", donc un journal local (c'est marqué sous l'article).
Elle semble également dater un peu.
| Julien a écrit: |
2/ L'ours Luz n'a jamais existé ailleurs que dans l'imagination des "spécialistes" incompétents puisqu'il s'agissait en fait de papillon qui est mort de vieillesse. Il n'y a plus d'ours dans le secteur de Luz
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Carte non mise à jour, probablement. Pour ce qui est de l'incompétence des spécialistes, je ne vois pas comment ils pouvait savoir avec certitude qu'il s'agissait de Papillon avant de l'avoir capturé.
| Julien a écrit: |
3/ Le territoire 7 est excessif. Aucun ours n'est venu dans la vallée du Carol à proximité de Puigcerda ni même sur le massif du Carlit. Ils se limites plus au nord surtout dans le Donezan, vallée d'Orlu et Pays d'Olmes.
4/ le territoire 4 est excessif. Pas d'ours sur la Maladeta
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Oui, bon, savoir quel territoire exactement fréquente un ours, hein... Il peut avoir des présences occasionnelles à certains endroits. Il ne faut pas croire ou faire croire que l'on va pouvoir pister et recenser en permanence tous les ours de la chaîne.
| Julien a écrit: |
5/ Melba a été tuée mais pas son petit comme l'encadré le laisse suposer. Par ailleurs il me semble qu'il y avait 2 petits et non un. Ce sont ceux là qui sont sur le territitoire 4.
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Melba avait 3 oursons au départ. L'un est mort rapidement. Les deux restants, si j'ai bien suivi, sont Caramelles (territoire 6 d'après la carte, donc également 4)et Boutxy (territoire 7 d'après la carte).
| Julien a écrit: | Je constate que lorsqu'on veut faire une route ou une autoroute il y a une concertation avec la population locale et une enquête publique.
Lorsqu'on veut des ours on l'impose aux populations locales.
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Cela fait 10 ans que l'IPHB fait de la concertation locale, avec les résultats que l'on connait. Il était temps que l'état reprenne la main (si ce qui filtre dans cet article se confirme) car il y a urgence à agir, maintenant.
| Julien a écrit: |
Je crainds que la stricnine refasse son aparition au détriment de beaucoup d'autres espèces comme c'st le cas dans d'autres régions d'Europe.
C'est dommage d'en arriver là. |
En Espagne, le braconnage d'ours, qui était très important jusqu'en 1990, a été enrayé dès le moment où l'état a eu la volonté de le faire. La prison ferme en a fait réfléchir quelques uns. En 2005, la population d'ours espagnols approche la centaine, apparemment, et se développe.
La Slovénie compte 500 ours, et ce n'est pas du tout un pays sous-développé.
Donc les exemples européens montrent que c'est possible. |
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Didier
Invité
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| Posté le: 07 Jan 2005 19:14 Sujet du message: Artcle paru dans S O le 7 janvier |
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| L'article paru dans Sud-Ouest aujourd'hui semble plus argumenté même si rien de nouveau par rapport à celui de la république. Les propos, rapportés, de Jean Lassalle sont toujours aussi consternants! |
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Jeff
Invité
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| Posté le: 08 Jan 2005 23:00 Sujet du message: |
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Les ministres français et espagnol de l'environnement, Serge Lepeltier et Cristina Narbona se rencontreront courant février pour la mise au point d'une structure visant à coordonner les actions à mener concernant la sauvegarde et la protection de l'ours des Pyrénées.
C'est la moindre des choses, si l'on veut restaurer la population d'ours des Pyrénées.
Après tant de tergiversations, il semble que l'état français soit bien décidé, cette fois, à respecter ses agengements. |
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pehache
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 18
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| Posté le: 08 Jan 2005 23:46 Sujet du message: |
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| Jeff a écrit: | Les ministres français et espagnol de l'environnement, Serge Lepeltier et Cristina Narbona se rencontreront courant février pour la mise au point d'une structure visant à coordonner les actions à mener concernant la sauvegarde et la protection de l'ours des Pyrénées.
C'est la moindre des choses, si l'on veut restaurer la population d'ours des Pyrénées.
Après tant de tergiversations, il semble que l'état français soit bien décidé, cette fois, à respecter ses agengements. |
Pour la première fois on a en effet l'impression qu'un c'est un projet global, solide, et à long terme qui va voir le jour pour l'ours. Croisons les doigts!
Et je dois dire que ça me fait plaisir de voir que l'IPHB va (espérons-le en tous cas) être mise hors jeu sur le sujet, et que c'est une structure plus large qui va être mise en place.
Si il y a coopération avec les espagnols, une solution qui semblerait intéressante serait de faire venir des ours de slovénie à la fois dans les Pyrénées et dans les Cantabriques, et parallèlement de transférer des ours des Cantabriques vers les Pyrénées. Tout le monde y gagnerait: le bilan numérique serait neutre pour les Espagnols, mais cela permettrait d'augmenter la diversité génétiques de leur population d'ours, et du côté pyrénéen, le fait qu'il y ait des ours espagnols rendrait l'opération mieux acceptée par certains. |
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Gilles65
Invité
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| Posté le: 09 Jan 2005 11:30 Sujet du message: |
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Cela serait sûrement souhaitable mais il ne faut pas oublier que toute tentative de capture d'un ours présente des risques pour l'animal ( affaiblissement, stress, etc...). On l'a vu avec Papillon, certes d'un âge avancé.
Je ne crois pas que les espagnols soient trés chaud. D'autant que la population ursine des Cantabriques est en expansion malgré tout. |
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Didier
Invité
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| Posté le: 10 Jan 2005 22:29 Sujet du message: Renforcement certain? |
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Une conférence internationale sur la biodiversité se tiendra le 24 janvier à Paris. On voit mal comment la France pourrait dire non à l'ours dans les jours qui viennent!
Reste à savoir la teneur du programme de réintroduction.
Je pense, pour ma part, que l'urgence pour cette année est en Pyrénées occidentales car 3 mâles adultes y deumeurent seuls. Si on veut éviter l'éparpillement de ces ours, il faudrait introduire des femelles ( 2 seraient souhaitable) dès le printemps.
En Pyrénées orientales, seraient aussi uniquement présents des mâles. Un lâcher y serait souhaitable ( Ariège secteur Ax de préférence).
En Pyrénées centrales, des lâchers seraient souhaitables mais moins urgents.
Ce serait la moindre des choses après toutes les misères que l'on fait subir à cette fabuleuse espèce. |
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Gilles65
Invité
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| Posté le: 11 Jan 2005 11:17 Sujet du message: |
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| Jeff a écrit: |
Ce qui est étonnant, c'est que certaines personnalités locales prônent encore un traitement local du dossier comme si l'ours ne se déplaçait pas!
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Voir, dans l'article de Sud-Ouest du mardi 11 janvier, comment l'IPHB tente de rester dans le jeu. |
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Gilles65
Invité
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| Posté le: 13 Jan 2005 18:12 Sujet du message: Merci M Lepeltier |
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Cà y est enfin, la raison a parlé. Après toutes ces campagnes de diabolisation de l'ours. Cà fait vraiment du bien!
Les Pyrénées resteront préservées et sauvages. L'ours nous y contraindra.
Merci M Lepeltier pour votre courage politique.
2005, année du renouveau de l'ours des Pyrénées. |
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Ecologiste
Invité
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| Posté le: 13 Jan 2005 19:14 Sujet du message: |
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| Quel bonheur! |
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pat semi toy
Invité
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| Posté le: 13 Jan 2005 20:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | Les Pyrénées resteront préservées et sauvages. L'ours nous y contraindra |
Ouarffff! T'as qu'à croire, dès qu'il y aura du pognon à faire tu verras ce que pèse l'ours face aux intérêts économiques! |
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