[Didier]

Tous à Oloron le dimanche 28 novembre 2004 pour soutenir la réintroduction d'ours dans les Pyrénées!

L'ours c'est l'image des Pyrénées![size=18][/size]

[Claude L]

Moi aussi je serais à Oloron dimanche.
Si le lâcher de nouveaux ours semble acquis en Béarn et dans le Luchonais, les élus locaux s'étant pronocés pour, n'oublions pas que plus à l'est aux confins de l'Aude et des Pyrénées Orientales il y a aussi deux mâles seuls. Il faut aussi penser à eux! Il paraît que du côté de Font Romeu, on s'intéresse à la question et certains étudient la plus value que pourrait apporter l'ours vu l'extraordinaire image qu'il a dans l'opinion.
Pour des Pyrénées résolument tournées vers l'avenir!
Claude

[louis]

Une marche sans grande utilité puisqu'une décision de principe d'introduction de 2 femelles existe depuis 1999 et qu'elle est bloquée par le Ministère depuis cette date et que le nombre définitif sera fixé le 8 décembre (date retenue bien avant la mort de Canelle).
On ne peut que regretter que le Ministére ait tout à coup la volonté d'aller vite.
La mort de Cannelle y serait elle pour quelque chose ?
En tout cas pas la marche....

Quant à Font-Romeu, attendons de voir... :lol:
Il y a tellement de bruit sur tout.
A noter que le Conseil Régional Langudoc-Roussillon a bloqué la mise en place du Parc Régional Naturel et que le personnel a été licencié.
Il est donc facile pour certains de lancer des bruits ou de rêver... :D
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées

[André]

C'est vrai que l'ours à sa place dans les Pyrénées. Moi, depuis tout petit je pratique la montagne, j'ai fait le Pallas à 7 ans puis le pic d'Anie, l'Ossau, le Taillon, le Casque,... et à chaque fois je me dis qu'il y a peut-être un ours à qqs kms. C'est magique!
Sans l'ours, les Pyrénées ne seront plus les Pyrénées.
Je suis de tout coeur avec vous pour dimanche car malheureusement je ne suis pas chez moi ce WE et ne pourrait pas venir.
Je suis d'accord avec vous pour restaurer une population correcte et pour qu'un fait divers comme celui du 1/11 ne mette plus en péril la survie de l'espèce.
Pyrénées, montagnes uniques!

[louis]

[Robert]

L’ours à sa place dans les Pyrénées parce qu’il y a de la place pour lui tout simplement !
Chez moi, dans le Gers, j’aimerais qu’il y ait plus d’animaux sauvages : milan noir, buse, épervier, renard, hibou, chouette effraye ( j’ai un couple dans le toit de la maison depuis le printemps qui a donné naissance à deux jeunes en juillet).
Malheureusement avec le remembrement il n’y a plus assez de haies pour abriter tous ces animaux et on ne les voie que très rarement, mais quel plaisir qu’en cela arrive !
De toute façon, même si je ne les vois pas souvent, l’important c’est de savoir qu’ils y sont !
Je possède 50 ha de terre d’un seul tenant , reçu de mes parents en héritage. J’ai interdit la chasse et je conserve et entretien les haies, c’est mon loisirs favori.
Si j’avais 500 000 ha j’aimerais aussi avoir des ours !
L’animal que je regrette le plus, c’est le cerf qui a disparu avec les grandes forêts il y a à peu prés trente ans.
L’agriculture d’aujourd’hui n’obéit plus au marché, elle est soutenue artificiellement. Sinon il n’y aurait plus d’agriculteurs. Les agriculteurs font ce qu’on leur demande via les primes.
Idem pour les éleveurs de moutons ! Si demain on leur garantit un salaire pour entretenir le paysage, ils le feront !
La montagne n’a pas besoin d’être pâturée partout, laissons la nature faire les choses !Elle ne nous a pas attendu !

[pat semi toy]

Si la montagne n'est plus pâturée c'est les brousailles qui repartent, ronces, buis, genêts. La forêt gagne du terrain un peu partout dans les Pyrénées et je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose. Quant à verser un salaire à des bergers pour leur faire faire de l'entretien de paysage je me pose la question de savoir dans quel intérêt si tu veux laisser faire la nature? Sans compter que tu fais bon marché de l'attachement viscéral de pas mal d'entre eux à leur métier et à leur terroir. En un mot je trouve le ton de ton message légèrement indécent, genre: je décide un truc et les méchants indigènes n'ont qu'à fermer leurs gueules, de toute façon on les paye avec mes impôts...

[Christian]

Tout en partageant l'avis de "pat semi toy", je ne peux pas m'empécher de reproduir ici le texte du message que je viens de laisser sur le forum de Kair.com

Je viens de lire les News nature de Kairn.com et je conctate qu'il n'y avait que environ 1000 manifestants à Oloron.
C'est peu.

J'ai aussi entedu dire qu'un départ de bus de Toulouse avait été annulé par manque de participants.

Il semble que le théme de l'ours remue plus certains états major d'assodiations que la population surtout locale des vallées pyrénéennes.
Il faudra peut être en tenir compte.... et surtout que les associations de protection de la nature accepte une évidence : elles n'ont que trés peu de poid localement.

Est ce que ce type d'actions (Paris, Oloron) comme les excès de langage et la brutalité des mots à l'égard des habitants des vallées pyrénéennes sont de nature à satisfaire l'objectif fixé ?

Est-il normal de voir des associations en charge d'une certaine forme de cohabitation (FIEP, ADET) tenir des propos condamnant une autre structure de concertation locale ?

Est-il normal d'exiger et par voie de conséquence imposer une introduction d'autres ours sans se soucier d'une nécessaire concertation ?

Est-il normal qu'une association comme l'ADET (voir les communiqués d'agences de presse d'hier) se targue d'une réussite en 1996 et 1997 alors que c'est la plus grande faillite psychologique et humaine auprès des populations pyrénéennes et qu'en définitive il n'y a plus d'ours aux endroits de lâcher ?

Est-il normal d'employer et entretenir en permanence, à des fins propagandistes, le mensonge et la désinformation ?

Et pour terminer, cette manifestation n'aurait-elle pas dû avoir lieu en 1999 pour faire pression sur le Ministére Voynet qui, en définitive, n'a jamais rien fait en faveur de l'ours et, d'une manière plus générale, en faveur des grands prédateurs ?

Au lieu d'aller brailler dans la rue pour rien, ne serait-il pas plus efficace et responsable de favoriser la concertation locale entre tous les partenaires et acteurs, informer, convaincre au lieu d'opposer par tous les moyens et tenter de mener au conflit ?

Nous avons vu le résultat des manifestations en vallée d'Aspe contre le tunnel du Somport. Résultat : Zéro !

A l'évidence les mêmes associations recommencent et poussent au même résultat. Souhaitons qu'il y ait, en dehors de la rue et du milieu écologique, des personnes plus responsables qui fassent avancer la situation dans un sens positif au lieu de se laisser mener au fiasco comme le font des associations de soi-disant protection de la nature.

[louis]

A ces questions, nous pouvons dire que les défenseurs de l'ours n'ont pas brillé d'intelligence.

Voir l'article de Sud Ouest reproduit ici :
http://www.kairn.com/news.html?theme=5&start=27221#p27221
ce qui se passe à Bielle en Ossau :
http://www.bielle-en-ossau.com/ndb.htm
Je ne vois aps beaucoup d'associations condamner ce type d'acte ou alors il leur fauit beaucoup de temps pour réagir.
C'est pas comme ça qu'ion fera revivre les ours.
Une fois encore, c'était une manif de trop !
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées

[Didier]

Merci à tous ceux qui étaient présents à la marche exemplaire d'Oloron. J'y étais et je peux dire que j'ai été surpris de voir le nombre de participants.
Demandez au riverains, ils n'en croyaient pas leurs yeux!

Cela a été l'occasion d'un dernier hommage à l'ours Pyrénéen puisqu'aujourd'hui l' espèce la plus emblématique des Pyrénées a définitivement disparu! par la faute des hommes.

Nous avons tué ce que nous avions de plus beau.

Je veux être de la génération de ceux qui rétabliront une population d'ours afin que nos enfants, un jour, puisse être fiers de leurs aînés!

Espoir et avenir pour nos belles Pyrénées!

[pat semi toy]

[promeneur]

l'ours slovéne n'est t'il pas un ours Aryen, comme ceux des Pyrénées ? :-)

un bon ours, pas un ours, qui vient d'on ne sait pas ou !

[Firmin]

N'oublions pas qu'il reste 2 ou 3 ours de souche, le fait d'introduire deux femelles permettrait quand même de perpetuer un peu l'espèce.
De plus ne préfèrez vous pas réintroduire des ours plutôt que de laisser le roi Juan Carlos ou d'autres réguler les ours en Slovénie. Ces ours seront mieux vivants chez nous que mort en Slovénie!
Quant au subjectif! Je crois que les émotions font avancer (vivre)l'être humain.

Pour terminer, je voudrais simplement dire que les gens qui s'opposent à l'ours ou qui sont contents que l'ours ait disparu ne doivent vraiment pas être très heureux de vivre, et eux par contre ne doivent pas vibrer souvent!
Je peux les comprendre mais l'ours n'est pas la cause de leur maux!
C'est le révélateur d'un manque de reconaissance et d'un mal de vivre certain.

[louis]

Firmin écrit :

[Robert]

Vous feriez un bon syndicaliste agricole ( si vous n'en êtes pas un!) .
Vouloir faire croire que l'ours n'a aucune chance de survie sans le pastoralisme, vous y aller fort!
Dans l'histoire qui précède qui?

L'ours est un symbole!

Il porte à lui seul tous les combats pour la protection des autres espèces : bouquetins, tétras, gypaète, aigle etc...

Comparer l'amour portée à une brebis à la protection de l'ours frôle le ridicule!
Plusieurs millions de brebis en France pour 15 ours!
J'adore mon chien mais je comprend que l'on puisse dépenser de l'argent public pour les animaux sauvages plutôt que pour le meilleur ami de l'homme.

J'ai aussi du mal à comprendre l'histoire du "Slovène" père de l'ourson de Cannelle. A ce que j'ai cru comprendre, il est né dans les Pyrénées, donc il est Pyrénéen.
Cette histoire d'ours différent parce qu'il est étranger est dangereuse!
La France compte énormément de gens non autochtones! Avez vous fait votre arbre généalogique pour savoir si vous étiez bien un "moussu" vous aussi?

La problématique de l'ours est plus simple. Si on ne fait rien aujourd'hui, le nombre d'éleveurs ne va cesser de décroître et la déprise agricole se traduira par l'avancée de la forêt. Certes les ours auront disparus mais c'est le loup ou autre qui arrivera puisqu'il trouvera un territoire protégé.
C'est ce qui se passera dans 20 ou 30 ans!
Les générations futures réintroduiront alors l'ours puisqu'il n'y aura plus d'opposition ( peu ou pas d'éleveurs).

Pour ma part je pense qu'il serait dommage d'attendre cette extrémité pour réintroduire puisque on a la chance d'avoir encore quelques ours et quelques hommes!
Il faut définir une autre politique de la montagne, certes en expliquant que les gens de la montagne ont une utilité mais ne faisons pas croire que l'on peut développer un élevage ovin de montagne rentable sans aucun soutien . Ce ne serait pas honnête!
La vie dans les zones de montagne ainsi que dans les zones rurales sera soutenue artificiellement qu'on le veuille ou non!

Je n'en veux pas aux bergers eux mêmes mais aux élus qui exploitent la détresse de la profession pour assurer leurs réélection au lieu d'expliquer le bouleversement total qu'il vont devoir subir comme l'on subit il y longtemps en plaine d'autres agriculteurs!
Chez moi il y a quarante ans, il y avait des vignes partout, aujourd'hui il n'y en a plus et pourtant mon père était un passionné. Le jour ou personne n'a voulu lui acheter son vin et bien, comme il y a eu des primes pour arracher, à son grand desespoir il a abandonné!

L'ours n'est qu'un révélateur de la difficulté qu'on les hommes à accepter l'évolution et le changement!
C'est dommage qu'il serve de bouc émissaire!