[louis]

Alors que l'opération faite sur Papillon devait permettre de prévenir tout incident, la semaine dernière, 10 brebis ont été tuées par un seul vieux platigrade.
Cette opération de capture et d'implantation d'un émetteur ne semble donc pas être trés efficace tout comme des spécialistes comme Camara nous ont badé pendant des mois et des années avant de découvrir que celui qu'ils avaient baptisé "Luz" était en fait "Papillon".

Les éleveurs ont décidé de le chasser de leurs terres d'ailleurs privées et en indivision...
Voir cette info : http://www.kairn.com/news.html?theme=5&start=21602#p21602
Alors que les défenseurs de l'ours se tiennent loin des opérations en sensibilisants les toulousains à sa protection... sensibiliser des gens qui ne sont pas directement concernés par le sujet :-)

On peut se demander si tous les moyens ont bien été mis en eouvre pour assurer la sauvegarde de l'ours et la tranquilité des brebis et des éleveurs.
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées

[Invité]

FERUS DENONCE LA BATTUE A L'OURS


Des éleveurs et leurs amis ont annoncé par voie de presse qu'ils organiseraient jeudi 27 mai une battue d'effarouchement contre l'ours de Luz St Sauveur.

FERUS dénonce vigoureusement cette violation des textes qui interdisent de perturber et de déranger intentionnellement les espèces protégées.

Il demande solennellement au ministre de l'Ecologie et du Développement durable de veiller à ce que cette manifestation soit détournée des zones fréquentées par un ours.

Cette gesticulation médiatique est dangereuse, elle s'inscrit dans un processus qui tend à dédouaner celui ou ceux qui finiront par commettre l'irréparable et par tuer un ours.

FERUS rappelle qu'il n'est pas question d'opposer les ours aux troupeaux, les techniques de protection limitent considérablement les atteintes des premiers contre les seconds si on ne refuse pas de les mettre en oeuvre.

Même si c'est secondaire par rapport à l'avenir à long terme des ours dans les Pyrénées, il est triste de constater que c'est probablement contre le vieux Papillon, le doyen des ours pyrénéens qui avait échappé à tant de pièges, que se déchaîne l'intolérance et la volonté de rejet. FERUS rappelle qu'heureusement une large majorité de Pyrénéens ne partage pas cette attitude.

(communiqué de l'association FERUS, 26 mai 2004)

[louis]

On peut lire dans différents ouvrages dont certains comme "Les corneilles blanches" de Robert Arnaut (Ed. Terra) qui est certes un roman mais tellement autobiographique... que les anciens avaient des moyens d'effarouchement de l'ours pour protéger leurs troupeaux.
En Val d'Azun, ils avaient un "bazooka" tout à fait inoffensif mais qui faisait du bruit... et ça marchait.
Ils affrontaient aussi l'ours pour l'effaroucher pour le faire partir... dans le fond c'est aussi ce qu'on préconise aux randonneurs.... un peu partout dans le monde.

Aujourd'hui, dans les Pyrénées, nous arrivons à cette situation totalement incongrue où se sont des gens, assez lointain de la situation vécue, parfois sans avoir jamais vu le moindre plantigrade de leur vie, qui viennent expliquer à ceux qui vivent les problèmes au quotidien, comment ils doivent faire, comment ils doivent vivre, etc...

Je rappelle que pendant plus d'un an (je crois même 2 ans)les "spécialistes" de l'ours nous ont fait croire qu'il s'agissait d'un jeune ours béarnais qu'ils ont fini par appeler "Luz", qui sévissait dans la vallée de Luz. En fait, c'était un vieil ours, "Papillon", qu'on disait mort (il est vrai qu'il ne devrait pas vivre très longtemps vu son état). Spécialistes ou charlatans ? En tout cas pas très sérieux ! Pas du tout convaincants et franchement comique.

Lorsque je vois des associations de défense de l'ours prétendre qu'une clôture électrique peut empêcher l'ours de faire des prédations sur des ruches en Ariège, ça relève manifestement d'une énorme naïveté imbécile quand on connaît l'effet que ça peut avoir sur d'autres bêtes d’élevage (la laine du mouton est isolante par exemple) et la capacité d'un seul coup de patte d'ours pour tout casser.

Quand on voit ces mêmes associations laisser croire dans des manifestations de sensibilisation en milieu citadin (jamais sur les lieux à problème) que l'ours est aussi sympathique qu'une peluche, c'est franchement prendre les gens pour des demeurés mentaux.

Et la liste pourrait être longue...

Il ne me semble pas que tous ces comportements de FERUS et les autres soient de nature à permettre de trouver un terrain d'entente pour la cohabitation. L'absence de réalisme et la volonté des défenseurs de l'ours à ne pas vouloir regarder les problèmes en face pour trouver des solutions sérieuses ne conduira qu'à positionner les extrémistes.

A ceci il faut rajouter la tromperie des pouvoirs publics qui restent convaincu de l'efficacité du suivi télémétrique implanté sur "Papillon" dont on voit les limites aujourd'hui.
Une fois encore les éleveurs ont été abusés par des soi-disant "spécialistes" qui se comportent en apprentis sorciers (se tromper sur la nature de l'animal et sur l'efficacité des moyens préconisés).

Il serait grand temps d'arrêter ces fumisteries et d'inviter les fonctionnaires "spécialistes" à prendre leur retraite anticipée parce que depuis prés de 10 ans ils coûtent cher à la société pour aucune efficacité et surtout pour un évident fiasco.
Un fiasco ? OUI !
Car ce n'est pas avec ce qui se passe que d'autres seront enthousiastes pour poursuivre l'expérience et renforcer la population ursine pyrénéenne. Bien au contraire, depuis 10 ans, ces "spécialistes" associés aux associations de défenses de l'ours produisent un effet contraire.
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées

[Jacques (l'autre)]

Louis, personne n'a jamais dit que des systèmes d'effarouchement ne devaient pas être utilisés contre les prédateurs. Cela se pratique d'ailleurs partout (les patous par exemple). Mais il y a une différence entre effaroucher un ours par des moyens légaux et organiser une vraie fausse battue sous le regard de la presse pour essayer d'ameuter l'opinion contre l'ours.. Car le vrai but de la battue annoncée à l'AFP est bien là, non ? S'il ne s'était agi que de repousser un ours trop entreprenant, il n'y avait pas besoin de faire tout ce foin !

Pour le reste : les appréciations que tu portes sur tout le monde et son père : les techniciens, les scientifiques, les associations , les pouvoirs publics, les fonctionnaires, les citadins, les ours en peluche et je ne sais qui encore, je ne répond pas : chacun jugera du peu de sérieux de ton argumentation.. Patience, Louis. le vieux Papillon finira bien par mourir. Salut. Jacques.

[louis]

Jacques (FERUS) écrit :

[jacques (l'autre)]

Louis, les moyens de prévention fonctionnent globalement, tu le sais bien. Cela coûte d'ailleurs du fric à la collectivité. Encore faut-il avoir la volonté de les mettre en place. Si tes amis éleveurs du pays Toy revendiquent haut et fort une montagne sans ours, cela ne peut évidemment qu'être contesté par tous ceux qui ne veulent pas appauvrir notre biodiversité, déjà bien mal en point, ce qui serait.. une calamité ! C'est ce que nous faisons. Quant à la battue, procédé digne d'un autre âge, j'imagine si elle a lieu qu'elle sera surtout à usage médiatique, c'est de bonne guerre, mais cela ne résoudra pas le problème de la prédation (occasionnelle) sur leurs troupeaux. Tu dis qu'ils veulent bien jouer le jeu.. c'est une bonne nouvelle Louis ! A plus. Jacques.

[louis]

Jacques écrit :

[jacques (l'autre)]

Eh oui Louis, chaque profession a ses impératifs... Si on met des patous dans un troupeau de moutons, il faut les nourrir.. Si on embauche un berger, il faut le payer, si on met des moutons dans la nature alors qu'il y a des prédateurs, il faut les garder, les protéger...

La démarche qui consiste à régler le problème en déclarant les prédateurs indésirables (sauf chez les voisins) est une fausse solution. Ce n'est pas avec des manifestations d'un autre âge que l'on avancera..

Pour ce qui concerne l'efficacité des moyens de prévention des attaques en général, je te conseille de relire les propos de gens comme Pascal Wick, par exemple. Il a gardé des troupeaux dans tous les pays de la planète : il sait de quoi il parle. Tu as sa brochure, je crois que je te l'avais envoyée. Sinon, elle est disponible auprès de FERUS ainsi que le film qui en a été tiré (voir la " boutique " sur notre site).

De mémoire, je me souviens d'une anecdote qu'il raconte sur la Colombie britannique, où, avec ses chiens, il réussissait à éviter les attaques d'ours noirs, de grizzlis, de pumas, de loups et de coyotes, tous présents sur un même territoire ! On est loin de l'ours unique et vieillissant de ton coin !

Même si les formules de protection ne sont pas toutes efficaces à 100%, tous les jours et par tous les temps et dans tous les lieux, c'est cette solution de bons sens que le pastoralisme doit adopter. Au fait, sais-tu qu'en Amérique du Nord, il y a 200.000 ours noirs ! T'imagines qu'ils émigrent d'un seul coup du côté de Tarbes ?

Blague à part, si tu as un peu de temps, je te conseille aussi de lire le dernier numéro de notre canard (voir le sommaire ici : http://www.ours-loup-lynx.info/article.php3?id_article=153). Il y a justement une interview de Pascal Wick, une autre d'un berger pyrénéen, une du maire de St Martin de Vésubie qui dit que la solution, c'est de garder les troupeaux (il sait de quoi il parle, il est en pleine zône à loups) et une autre encore sur les rapports entre éleveurs et protecteurs de la faune sauvage (Ecovolontariat Pastoraloup). Jacques.

[louis]

[louis]

[louis]

Contrairement aux idées souvent colportées, les problémes avec l'ours ne sont pas limités au Pays Toy dans les Hautes-Pyrénées mais tout à fait général sur la chaîne où manifestement rien de sérieux n'est fait pour protéger les intérêts et l'outils de travail des éleveurs et des apiculteurs, la sécurité et la tranquilité des personnes.

Voici un autre cas, cette fois dans l'Ariège.

[Invité]

[louis]

Mon cher Jacques (puisqu'il s'agit probablement de toi), s'il te plait, parles de chose que tu as vu et que tu connais.
1/ les élus de la République n'était pas présent qu'en Ariège mais aussi au Pays Toy (Consiller général du canton et maires)
2/ ce n'est pas en se rassemblant sur la place d'un village que l'on fait une battue mais c'est en étant sur le terrain en montagne, lieu parfaitement évité apr les journalistes
3/ Pour se rassembler, les éleveurs et bergers des vallées n'ont pas besoin de se retrouver sur une place de village. Chez nous, contrairement aux transhumants des Alpes du Sud pour le loup, ils se voient tous les jours.
4/ le soir, lorsque les feux ont été allumés sur les crêtes, je n'y ai pas vu de journalistes.

Alors, lorsque tu écris :

[Jacques (invité surprise)]

Ben oui Louis, " invité-invité " , c'était moi.. Comment t'as deviné ? Encore une fois, je me suis emmêlé les pinceaux dans les noms d'utilisateur, noms de code et autres traquenards informatiques..

Remarques, cela vaut mieux que de s'emmêler les pinceaux avec des flingues comme risquent de le faire tes copains pourfendeurs d'ours..

Je note que tu ne réponds pas sur le fond, mais que tu cherches seulement à polémiquer (c'est de bonne guerre) sur le fait que je n'était pas présent à ces manifs et que par conséquent je n'ai pas pu respectivement compter les manifestants et les journalistes.. Je ne pouvais pas, j'étais en Normandie ce jour là pour défendre les vautours !

Blague à part, tout le monde a constaté que ces battues, aussi scandaleuses qu'elles soient n'ont pas réuni beaucoup de monde. Ce sont les articles de presse que tu as toi même mis en ligne qui le disent.. et cela m'a été confirmé par une relation à moi..

La cause est perdue Louis. L'avenir montrera que les défenseurs de l'ours réussiront à préserver cette belle espèce dans ces belles montagnes. Il est bien dommage que tu persistes à vouloir sa disparition.

A la prochaine.

Jacques.

[louis]

Mon cher Jacques, je polémique surement moins que toi.
En voici la preuve :

1/ il n'a jamais été question de faire une battue avec des fusils. C'est ton interprétation.
2/ Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'ours mais contre les conditions actuelles de cohabitation imposée. Et je reste sur cette position.
3/ quand on connait le terrain, il n'est pas indispensable de venir à la mairie d'Esterre pour se faire enregistrer devant les journalistes qui étaient combien ?? Une TV française, l'AFP et ele type qui fait La Dépêche et La Nouvelle République. La TV espagnole est venue il y a plusieurs semaines dejà....
4/ Ceux qui étaient sur le Hautacam (au-dessus d'Argeles sont parti directement du Hautacam sans passer à Esterre. C'est une évidence.
5/ Ceux qui étaient déjà avec leurs bêtes dans les granges sur Sers et Viey, n'ont pas besoin de redescendre... ils n'ont qu'à monter pour basculer sur Cheze... il y a même des sentiers balisés et panautés pour les touristes
etc...
Un berger c'est pas un fonctionnaires bureaucrate avec des horaires et des régles à respecter et pour se faire voir au bon moment.

Je comprends que tu ne connaisses pas le terrain et dans ces conditions abstient toi de faire des suputation qui ne font qu'alimenter des rumeurs évidemment fausses.
Si les journalistes n'ont pas compris ça.... Il faut dire qu'ils ne sont guère plus au point que toi dans ce domaine.

Tu écris :