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louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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 Posté le: 03 Fév 2004 7:53 Sujet du message: TCP |
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Jean-Bernard écrit :
| Citation: | | S'agissant de la fiabilité de la SNCF si elle en est là c'est à cause des puissants Lobbys des transporteurs routiers et de leur influence sur la politique des transports. |
Voilà un discours dogmatique, ringard et phobique relavant du slogan de la désinformation.
Le principal actionnaire des plus grosses entreprises de transport routier c'est la SNCF.
Dans les années 70/80 la SNCF a eu une politique de rachats de diverses entreprises.
* Transport de personnes : le rachat de diverses petites entreprises individuelles pour créer Cariane. A Lourdes - tarbes par exemple, la SNCF a racheté Lourdes-Les Pyrénées et Tarbes - Les Pyrénées ainsi que des transporteurs de tourisme ayant un ou deux autocards.
* Transport de marchandises : la concentration s'est effectuée autour de 2 axes :
a/ le rachat de Claberson dans un premeir temps et plusieurs autres entreprises de taille plus modeste pour créer Geo que l'on voit partout sur les routes
b/ la création de la SERNAM (SERvice NAtional Marchandise) pour assurer les transports courtes et moyennes distances en dépouillant la SNCF de tous ses transports de marchandises y compris de baggages accompagnés. La SERNAM avait ses bureaux dans chaque grandes gares. Depuis un ou 2 ans l'UE a demandé à la SNCF de vendre cette entreprise en raison du quasi monopole exercé par elle sur le transport de marchandises. Aujourd'hui la SERNAM n'existe plus mais les camions sont là et le fret par rail n'existe plus.
La question est donc : où est le lobbye des transporteurs routiers ?
| Citation: | | Mais voila suite à l'engorgement des axes Biriatou et Cerbère cette politique arrive à ses limites . Si on continue à ce rythme il faudrait dans les dix prochaines années doubler l'A9. |
Explique moi quand même pourquoi l'A64 n'a pas encore atteind son seuil de rentabilité, qu'on ne fait pas d'autoroute Bordeaux-Bayonne et qu'on nous casse les pieds avec la TCP sans parler des moyens d'acheminement des camions jusqu'à Tarbes ?
Parler d'engorgement à Biriatou... c'est curieux tout ça.
Pour Cerbère la solution est en cours il me semble , :-)
Et là, où est le lobby des camions ? Et c'est pas la SNCF qui est maître d'oeuvre... tient une faille dans la nationalisation :-)... un pas vers la privatisation comme pour le tunnel sous la Manche.
| Citation: | | Alors on se rappelle que la France dispose d'un résau férré. Pourquoi en Suisse et en Autriche le ferrourage fonctionne? |
Prendre ces pays pour modèle ne manque pas de ridicule. Tu as vu les tunnels routiers ? Tu as compté le nombre de camions dans les navettes du Breiner ?
La France dispose d'un réseau ferré... vieilissant en dehors des grands axes ou pratiquement plus exploité par la SNCF mais par les régions... ou un réseau en cours de démontage ou démonté... Pour les Pyrénées, vas voir ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/chemins_de_fer_des_pyrenees.htm sans oublier que le plus fort démentélement date de la nationalisation.
Quant à l'Espagne, le Portugal et le Maroc... il est comment le réseau ferré ???
Ce genre d'argument est trés largement dépassé et dénote une absence de connaissance du sujet.
| Citation: | | Quand à savoir où cette liason doit passer, simplement une chose, dans la vallée des Gaves il n'y a pas de liaison routière avec l'espagne donc pas de camions. Si ce site était choisi il serait donc une agression à l'environnement de cette vallée. Si cette vallée avait déjà une liason avec l'Espagne, la population réclamerait à corps et à cris la réalisation de cette voie ferrée car elle serait une solution à une pollution. Dans la vallée des Gaves ce n'est pas le cas. |
Je rêve !
Alors les béarnais devraient la réclamer. Mais ce n'est pas le cas malgré le Somport. Voir à cet égard : http://www.sudouest.com/020204/reg_bearn.asp?Article=020204a55549.xml
Peut être que la solution c'est un tunnel depuis Oloron ?
Au fait, il y a un tunnel routier dans les Hautes-Pyrénées : combien de camions ? :-)
Sousou écrit :
| Citation: | | Je fais partie de ces écolos-politiques, et peut-être que Louis ne retiendra pas ma "théorie", mais je suis sûre que tous les gens qui sont au chômage suite à des délocalisations.... |
Les transporteurs routiers sont également délocalisés et depuis longtemps. Ils sont implantés en Espagne et embauche des français travaillant en france mais à statuts espagnol plus avantageux pour l'employeur.
Le probléme est : la France est elle adaptée au marché international ?
La France, au nom du social, ne s'est-elle pas créée une économie de pays en voie de développement ?
Curieux quand même d'entendre que les régions Aquitaine et Midi-Pyrénées sont raitées de la même manière par l'UE que la Pologne prochainement rentrante dans l'Union :-(
Surtout triste d'en être arrivé là et le probléme ne date pas du gouvernement actuel.
Et puis, le consommateur veut des fruits et légumes toute l'année. Tu les faits pousser en France ? Tu les transportes comment ? Par le train ? c'est sérieux ??
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Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
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gégé
Invité
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| Posté le: 03 Fév 2004 9:21 Sujet du message: Ferroutage |
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| Citation: | | S'agissant de la fiabilité de la SNCF si elle en est là c'est à cause des puissants Lobbys des transporteurs routiers et de leur influence sur la politique des transports. |
Lire ça en est presque comique.
Lire mon message sur les 2x2 voies http://www.cimes.info/phpBB2/viewtopic.php?t=117 et voir le post de Louis
Et puis si la SNCF est moins forte que les lobby routiers, pour une entreprise nationalisée... elle est tombée bien bas.
Heureusement ce n'était qu'un propos comique, n'est ce pas Jean-Bernard ? |
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>BOBO<
Inscrit le: 06 Nov 2003
Messages: 95
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| Posté le: 03 Fév 2004 19:50 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ce que je ne comprends pas, personnellement, dans la conception de louis, c'est que, de nombreuses fois (notemment dans son dernier post), il s'est prononcé à la faveur de moyens de communication permettant de désenclaver les vallées. Or, que je sache, il n'existe à l'heure actuelle aucun moyen de transport non polluant et parfaitement invisible!
Donc que faire? Si on laisse les vallées sans voie de communication, on se fait taper dessus par louis (et je suis relativement d'accord avec lui) car les endroits reculés ne sont plus desservis d'où une baisse de fréquentation, etc, etc... Si on créée de nouveaux axes, louis revient à la charge en qualifiant les travaux de destructeurs pour l'environnement pyrénéen et de créateur de nuisances sans génération d'emplois ou de revenus pour les valléens!
Une nouvelle fois, que faire? Face à un trafic en augmentation, il est nécessaire de réagir et d'ouvir de nouvelles voies de communication! De toute façons, il y aura toujours des insatisfaits. L'exemple caractéristique est celui du viaduc de Millau: les millavois et les habitants des communes victimes du fameux bouchon se sont prononcés à la faveur du viaduc leur permettant de respirer et de faire valoir leurs traditions ancestrales à celle de l'encombrement record! Par contre, les habitants des communes à proximité de l'ouvrage se sont montrées défavorables car celui-ci menaçait leur cadre de vie! La seule solution viable en attendant que les camions, les voitures et les routes soient non-polluantes et invisibles est d'amortir l'accroissement du trafic...
Dans le même temps, et là, je suis louis à 100%, il est inconcevable et innaceptable de voir des réseaux ferrés (comme le petit réseau corse ou le train de nuit Paris-Béziers) où même routiers être démantelés, voir des services publics (poste, banques, écoles, hoptiaux) être fermés et accentuer ainsi le déclin des campagnes!
Bonne soirée, |
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Uytte
Inscrit le: 08 Jan 2004
Messages: 17
Localisation: Pau
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| Posté le: 03 Fév 2004 22:25 Sujet du message: chemin de fer et ferroutage |
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Réponse à Louis.
D'abord, je vais te tutoyer puisque tu te permets de me traiter de skieur bourgois du dimanche!!!
Il faudrait que tu te relises avant d'envoyer des conneries.Tu dis le tout et son contraire. Comme le souligne Bobo, je pense que tu dois dévelloper une schizophrénie quand tu es sur ton clavier...
Ensuite, à partir du moment où tu n'es pas d'accord avec les idées des autres, tu les traites de crétins ou de n'avoir aucune vision des choses.
Tu crois que cela fait avancer le débat?? Et crois-tu que c'est intelligent de traiter de fainéant les personnes de la DDE de La Mongie?? C'est sûr que pour que leurs revendications soient écoutées, ils feraient mieux de faire grève en plein été....
Mais revenons à nos moutons.
Qu'est que tu propose?
Mettre la A64 en autoroute. Cela n'arrangera rien en ce qui concerne les accidents ou la pollution...Je sais de quoi je parle car j'ai travaillé au SAMU.QUi plus est,on va vers la saturation!!!Va voir une fois à Biriatou et tu vas comprendre.
De plus,si tu veux continuer à pouvoir faire des petites randonnées dans la neige,et bien il faut diminuer les gaz à effet de serre.Sinon, ce sera bientôt fini...
Je trouve que le ferroutage est la meilleure solution. Tous les camions en transit par la France(une grande majorité),eh bien, on fait comme en Suisse, SUR DES CAMIONS.Et on se donne les moyens de le faire.
Qui plus est, la gare d'acheminement ne serait pas à Tarbes mais à Agen.
En plus le tunnel commencerait à Argeles. Alors arrétez de me dire que la vallée va être foutu.Elle ne se termine pas à Argeles,qui au passage va avoir une voie rapide.ça ne t'enerve pas çà,Louis?
Ps:quand je te parlais d'Artouste,c'est sur le forum Ossau.com sur l'avenir de la STation. Il y a aussi un "Louis" qui n'arrête pas de dire des conneries et qui est également agressif...
Au fait,pour le ski,c'est quand tu veux et ou tu veux, même un Dimanche....
_________________
pyrénéen |
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Vince
Invité
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| Posté le: 05 Fév 2004 11:25 Sujet du message: Re: Chemins de fer et ferroutage |
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| louis a écrit: | Selon une information publiée par Lourdes-Infos particulièrement bien informé localement, ce projet de ferroutage entre la France et l'Espagne, particulièrement contesté, serait enterré.
A lire : http://www.lourdes-infos.com/infodep.html |
Ce projet n'est pas du tout enterré: :x
Certe il avance en souterrain...
...mais il a surtout été déclaré d'intérêt européen le 5 décembre 2003
pour en savoir plus sur le sujet : www.actival.org |
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Martine
Inscrit le: 05 Sep 2003
Messages: 112
Localisation: Gers
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louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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| Posté le: 03 Oct 2005 15:06 Sujet du message: |
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Il doit y avoir bientôt des élections.
Une fois encore les mêmes se positionnent.
Que d'argent perdu pour une ligne qui est entièrement à refaire de A à Z : ponts (au moins 3 à refaire dont un a repenser compte tenu des modifications liées à la route --> pile supprimée et route trop haute), balaste, passages à niveau (en particulier à Etsaut et à la sortie d'Oloron où il y a un rond point), reprofilage de certaines parties aujourd'hui occupées par la route, soutainement (une partie de la voie sous le tunnel hélicoïdale a été emporté par le gave), énergie (plus de caténaires), gares, quais (des quais et des gares n'existent plus) et pui le tunnel sous le Somport lui-même qui sert de tunnel de service de secours pour le tunnel routier.
Ce genre de projet n'est pas sérieux et ça sent le moyen d'occuper le gogo ou des rêveries sentimentales. Que de temps, d'argent et d'énergie dépensées pour rien.
| Citation: | Ligne Oloron-Canfranc : le serpent de fer
PYRÉNÉES. RÉUNION AUJOURD'HUI.
On l'avait oubliée, mais elle resurgit comme un vieux serpent de fer. La ligne Oloron-Canfranc symbolisée par l'imposante gare échouée au milieu de nulle part, a toujours sa garde prétorienne. Depuis 1986, un Comité pour la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc (Creloc) rêve de rendre les 50 km de rail désaffecté à la circulation des trains pour donner tout son sens à la liaison Pau-Saragosse par le tunnel du Somport. Le dossier refait surface à la faveur d'une étude que le Creloc a commandée au cabinet ariégeois Robert Claraco Conseil et présentée ce lundi à Bordeaux. Le coût d'une remise en service est chiffré à 90 M €.
L'ESPAGNE Y CROIT
Cette voie a été fermée par la SNCF après le déraillement d'un train de marchandises survenu en mars 1970. « Pour 50 km de chemin de fer neutralisé entre Oloron et Canfranc, ce sont les 311 km de Pau-Saragosse qui en pâtissent. Le paradoxe, c'est que côté espagnol, on s'active en modernisant, tandis que, du côté français, on temporise et on renie ses engagements », explique Alain Cazenave-Piarrot, le président du Creloc. Le Comité sait qu'il dispose du soutien sans faille de son homologue espagnol, la Crefco (Coordinacion por la reapertura del ferrocarril Canfranc-Oloron) qui rassemble syndicats, élus et offices de tourisme. Pour les Espagnols, le projet n'est pas une utopie, bien au contraire. Le combat est ravivé ces derniers mois par la ferme volonté aragonaise de développer les échanges internationaux grâce au réaménagement du tronçon transfrontalier. Même si le projet joue l'Arlésienne, personne n'a oublié les promesses de Chirac et du gouvernement espagnol lors du sommet de Santander, il y a 5 ans. Jusqu'au président de la région Aquitaine, pour qui la France a intérêt à relancer la ligne, surtout dans la perspective de l'expo internationale de Saragosse en 2008 : « Malgré l'hostilité de la SNCF, de Réseau Ferré de France et de l'État, il est pertinent de faire passer les trains de marchandises et les trains de voyageurs pour accroître le tourisme vert ». Pour Alain Rousset, Cette vallée reste d'abord un symbole environnemental… »
Jean-Marie Decorse
Article paru le 03/10/2005
Source : http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?ref=200510031090&rub=sud |
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
Le monde des Pyrénées |
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intermodalité
Inscrit le: 26 Juil 2005
Messages: 2
Localisation: Ariège
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| Posté le: 28 Jan 2006 16:25 Sujet du message: |
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Bonjour Louis.
Ayant réalisé cette étude, je n'ai pas perçu de positionnement politique de la part de ses commenditaires.
Les politiques sont plutot gènés dans cette affaire.
Considérant le fond, il est clair que le seul bénéfice pour l'environnement se caractérise par les transports qu'on ne fait pas.
De ce point de vue, ne rien faire peut certainement freiner les échanges.
Mais à faire quelque chose, je suis trop respectueux de nos anciens et je crois qu'avant de faire des projets politiques qui ne font plus rêver tellement ils sont risibles, commençons par de manière réaliste à optimiser l'existant.
Optimiser notre énergie hydroélectrique et les passages déjà aménagés.
De plus, économiquement les deux Transpyrénéens sont rentables.
Sur les considérations politiques, je prends la voie de garage.
Bien à vous et merci de faire vivre ce forum.
Robert Claraco |
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louis
Inscrit le: 25 Aoû 2003
Messages: 784
Localisation: Tarbes
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| Posté le: 06 Juil 2007 19:48 Sujet du message: |
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Avec quelques années de recul, la réponse des politiques, notamment du conseil général est en vidao http://www.lourdes-infos.com/VIDEOS/Travers%E9e%20des%20Pyr%E9n%E9es%20Claude%20Miqueu%205%20juillet%202007.htm
Même un passage de la NTP par Hèches sera un problème car il n'est prévu aucun dégagement en aval (ligne de chemin e fer à grande vitesse y compris pour le Frêt.
Un tunnel et sa ligne de chemin de fer ne signifie pas pollution Zéro. Il y a la pollution visuelle et auditive. A celà il faut rajouter les déplacements de la faune sauvage notamment l'ours mais bien d'autres espèces qui ont besoin de grands espaces. De celà personne n'en parle mais le fait est qu'une ligne de chemind e fer de cette envergure (plus rien à voir avec celles du XIXème sicèle toujours en place avec peu ou pas d'activité) n'est pas neutre pour l'environnement contrairement à ce qui se dit.
Pour revenir sur des mails antérieurs concernant ce sujet, il ne faut pas confondre désenclavement d'une vallée et axe de passage dans une vallée.
Pour ceux qui parlent de transport propre dans les vallées désenclavées, il faudra imaginer autre chose que du transport collectif totalement indadapté. Il ne faut pas avoir uen vision des vallées en période de vacances ou certains WE dans les stations de ski mais y vivre en permanence toute l'année pour se faire une idée des besoins.
_________________
Louis DOLLO l.dollo@wanadoo.fr
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